КОНЦЕПЦИЯ за ОБЕДИНЯВАНЕ НА ПЧЕЛАРИТЕ В БЪЛГАРИЯ

[Дамян Дамянов]

1. НПО осигурява правна помощ и защита в съда, в случаи на пчелар/и пострадали след пръскане, или друга вандалщина!

Това е лесно и нужно! Няма начин да минем без тази точка.

2. НПО осигурява известно застраховане/да кажем 20% - 50% от щетата/ на основа платен членски внос за всеки кошер.

Това е много добра идея, но има голямо място за злоупотреба и е обвързано с много допълнителни разходи.

3. НПО се стреми да договаря ниски цени на кошери, рамки, основи и други за своите членове.

Това е много лесно и дори само ще се случи и без да се полагат големи усилия.

4. НПО се стреми да посредничи при изкупуване на пчелен мед.

По това вече се работи.

5. НПО гарантира за качеството на пчелни продукти които са с етикет на НПО.

Това няма начин да не се случи.

Всичко това е повече от реалистично!
Остава само организациите да получат широка подкрепа и нещата ще започнат да се случват.

[asm22]

Моля администратор или друг който знае как, да направи анкета за всяка точка с гласуване. Нека си изясним каква подкрепа ще има.

Злоупотребите по т.2 могат да се сведат почти до 0. Нека стигнем до обсъждания по конкретни точки, тогава ще напиша повече за всяка точка.

[Димитър Бонев]

Хайде аз да бъда лошото ченге. Какъв е смисълът да се търси възможност за юридическа защита, като законите са направени , така че да не може да се намери виновника. После хайде да видим колко трябва да е членския внос ако той включва и застраховка. Годишно в страната жертва стават около 50 000 семейства, при средна цена на една отводка е 100лва, то значи като се предвиди обезщетение на 50% става дума за астрономическа сума.При положение, че всички пчелари се включат(около 16 000) то означава, че всеки един пчелар ще трябва да участва средно с 200-300лв само в гаранционния фонд и това само ако участват всички. При положение че в една организация участват средно 8-10% от пчеларите и то точно тези, които са с най-много проблеми в тази насока, то сумата става доста сериозна и никой от вас няма да даде. После всичко това ще трябва да се администрира, а това струва много пари. Не касвам, че не може да се направи, но всеки трябва да е готов да плати цената. А като познавам манталитета на пчеларите силно се съмнявам, че някой ще е готов да плати тази цена. За това има местни структури, както искате така ги наречете, които да се грижат за намирането на решение на проблемите по места. Там където има невъзможност за намиране на решение, то тогава националното ръководство да има грижата да намери начин да накара институциите да помогнат за намирането на адекватно решение на проблема. Другото е утопия. Може да се търсят начини за добра реализация и да се търсят производители на инвентар, с които да да се договорят по-изгодни условия, но тук пак нещата опират до дали тези условия ще се окажат по-изгодни поради различни причини. После как ще се гарантира, че някой няма да злоупотреби с етикета, който е гаранция за качество? Хайде отговорете на тези въпроси.

[asm22]

1. НПО осигурява правна помощ и защита в съда, в случаи на пчелар/и пострадали след пръскане, или друга вандалщина!

Тази услуга ще струва около 50 лв./равностойност на 10 кг. пчелен мед/ плаща се един път годишно. Нека има 1000 пчеларя които да платят. Събира се прилична сума. Колкото бюджет има
толкова и защита ще има. Може да стигнат за 2-3 дела, може и за 10-20. Главното е не всеки да се спасява сам. И да се изясни, че тук става дума не за отделни хора, а за организация която оказва подкрепа.

Логично не всеки ще плати, който има нужда плаща, който смята, че няма не плаща. Това е вид застраховка.

2. НПО осигурява извесно застраховане/да кажем 20% - 50% от щетата/ на основа платен членски внос за всеки кошер.

Тази услуга ще струва около 5 лв./равностойност на 1 кг. пчелен мед/ плаща се един път годишно за всеки кошер. По тази точка главно ще се компенсират щети от пръскане/когато не е обявено, или е обявено но с забранен препарат/, пожари, мечки, кражби на кошери, кражби на рамки/явно и такова чудо се случва/, градушки, наводнения и подобни бедствия. Пак като горе, плаща се колкото бюджет има. С идея когато се случи беда, човек да не се занули от един път. Да получи малка подкрепа, и вече да мисли как да възстановява. Естествено има възможност за злоупотреби. Поради това логично пчелина трябва да е ограден, сот, видео наблюдение При обосновано съмнение за злоупотреба плащане се отказва..

Имаше случай на пожар мисля тази година някъде около Хисар ли, Карлово ли. Един пчелин замина, в последно време се чува за мечки в карловско. В такива случаи логично не е нужно нито сот нито видео. Цялата държава знае и за пожара и за мечките.

И дума не става за плащане в пълен размер. Действа се според събрания фонд.

3. НПО се стреми да договаря ниски цени на кошери, рамки, основи и други за своите членове.

Това ще стане напълно по естествен начин. Самите производители ще потърсят възможност да пласират огромни количества основи и рамки и други.

4. НПО се стреми да посредничи при изкупуване на пчелен мед.

Почти като точка 3, организацията знае нейните членове с колко тона продукция разполагат. Когато се появи външно търсене то лесно се пренасочва.

5. НПО гарантира за качеството на пчелни продукти които са с етикет на НПО.

Личния етикет ще се издава мъчно, а ще се губи лесно! По т.4, когато се стигне до собствен търговец на мед, вече ще е ясно кой мед е с отлични показатели, точно той ще се
ползва с общия етикет.


Пчелар със 100 кошера ще плати 50 + 100 * 5 = 550 лв. ако няма нужда няма да плати. В такъв случай ако тези т.1 и т.2 са полезни добре. Иначе по естествен път ще изчезнат.

Всъщност ще плати, 0, 50, 500, или 550 лв. По преценка от какво ще има необходимост.

На който 550 лв. за 100 кошера му изглеждат много. Нека съобрази, че един кошер струва едно 250 - 300 лв. Или това е капитал от над 30 000 лв.

[ch.atanasov]

Да му мисли Матеев! Сега трябва да направи още поне 4 ООД-та.Онези организации ,май бяха със нестопанска цел.

[Дамян Дамянов]

Хайде аз да бъда лошото ченге. Какъв е смисълът да се търси възможност за юридическа защита, като законите са направени , така че да не може да се намери виновника. После хайде да видим колко трябва да е членския внос ако той включва и застраховка. Годишно в страната жертва стават около 50 000 семейства, при средна цена на една отводка е 100лва, то значи като се предвиди обезщетение на 50% става дума за астрономическа сума.При положение, че всички пчелари се включат(около 16 000) то означава, че всеки един пчелар ще трябва да участва средно с 200-300лв само в гаранционния фонд и това само ако участват всички. При положение че в една организация участват средно 8-10% от пчеларите и то точно тези, които са с най-много проблеми в тази насока, то сумата става доста сериозна и никой от вас няма да даде. После всичко това ще трябва да се администрира, а това струва много пари. Не касвам, че не може да се направи, но всеки трябва да е готов да плати цената. А като познавам манталитета на пчеларите силно се съмнявам, че някой ще е готов да плати тази цена. За това има местни структури, както искате така ги наречете, които да се грижат за намирането на решение на проблемите по места. Там където има невъзможност за намиране на решение, то тогава националното ръководство да има грижата да намери начин да накара институциите да помогнат за намирането на адекватно решение на проблема. Другото е утопия. Може да се търсят начини за добра реализация и да се търсят производители на инвентар, с които да да се договорят по-изгодни условия, но тук пак нещата опират до дали тези условия ще се окажат по-изгодни поради различни причини. После как ще се гарантира, че някой няма да злоупотреби с етикета, който е гаранция за качество? Хайде отговорете на тези въпроси.

Целите на едно такова застраховане са:
1. По-малка степен на отпадане на пчелари поради загуба на голям брой пчелни семейства.
2. По-висока стабилност на пчеларството
3. Когато горната точка е налице, то пчеларя се чувства много по-сигурен и ще може да си покаже главата от калта. Когато пчеларя си вдигне главата, то изобщо няма да се замисли да си продава меда на 4 лева/кг.
4. Точно поради астрономическата сума самата организация ще има интерес да намали загубите в страна. А и всяка една система се саморегулира(до някаква степен) и колко по-далеч от правата линия, то толкова по-бързо се връща в равновесие.
Когато организацията закупи примерно 1000 отводки, то цената няма как да бъде 100 лева, а ще е много по-ниска. След това е ясно, че и от държавата трябва да се иска помощ. ЕС също би разрешил финансиране на подобна дейност.
Срещу какво ще застраховаме е по-важния въпрос. Застраховка глупост или арендатор НЯМА.
Примерно "застраховката" влиза в сила при загуба на над 50% от семействата.
100 пчелари по 100лв вноска. = 10 000 лева приход.
Дори и 10% от тези членове да загубят над 50% от семействата си, то тези 10 човека могат да бъдат подпомогнати с по 10-20 пчелни семейства. Много колеги биха пляскали с ръце, ако имаше кой да им помогне в такива случаи. Сещам се за един колега дето се самоуби...не е хубаво да се коментират подобни неща, но често точно тези смешни 20 семейства са лъч надежда.
И все пак трябва да видим за каква смърт говорим(Защо,Как,Кой). Ако семействата са умрели поради пестициди, то съд и обезщетение (точно тук трябва да се включи организацията).
Нека реално да помислим над нещата...и аз не искам да плащам за чуждото безхаберие. Ако пчелите са загинали поради грешка на пчеларя, то нека той да си носи отговорността. Ако са загинали въпреки добрите практики на пчеларя, то причината не е в него. Точно тук организацията трябва да каже това трябва и това не трябва да се прави, ако не ти харесва, ти си носиш отговорността.
Другият вариант е да се прави застраховка на кошер, но тук нещата стават много сложни и трудни.
Не знам дали сте наясно, но законово това застраховане е много трудно да не кажа невъзможно да се направи. Там играят много пари и картела в пчеларството е като детска игра.
5. За етикета има няколко начина и съм сигурен на 100%, че може да се направи с много малко пари, но не е за публично(да не давам идеи на стари вождове, че са тук 24/7).
В интерес на истината финансирането изглежда най-лесната част от всичко или поне на мен така ми изглежда.
По-трудно е да покажеш на мачкан пчелар, че нещо може да се промени.

[Димитър Бонев]

Според мен най-голямата застраховка срещу пръскане и т.н. е нещата да се уредят законово както трябва и такива случай да станат по-скоро изключение, отколкото правило. Сега дори и да наемеш най-добрия адвокат няма срещу кого да заведеш дело, защото нормативната база е така направена, че пръскането да стане недоказуемо. Казвате организацията ще има стимул да промени нещата. Хайде сега отговорете ми на въпроса кой е организацията? Организацията това не сте ли всички вие, които сте нейни членове? Кой трябва да защитава интересите ви. Някой или всички? Не мисля, че това трябва да са основните цели на една организация. Поне за мен основната цел на една организация е да ни накара да бъдем по-обединени и не да чакаме някой да направи нещо за нас, а по-всеки да направи това, което му е по силите и в което е компетентен, за да се постигне благоденствие на общото. Ако тръгнем по старите пътеки и разчитаме на един човек да ни оправи, то имаме повече от 10 плачевни резултата. Според мен целите на организацията, която и да е тя, трябва да не са много на брой, да са насочени към решаването на най-наболелите проблеми, за да не се разпилява много енергия за изпълнението на голям брой тежки за изпълнение цели и то при положение, че все още липсва достатъчен както човешки така и финансов ресурс. Целите могат да се актуализират всяка година и поетапно да се върви към по идеалистичните. За изпълнението на всяка една цел трябва да се сформира екип, членовете на който да са достатъчно компетентни в дадената област. Ние в Пловдив така правим и това има успех. Другото е чесане на езици и писане на трудно изпълними цели, които ще отнемат енергия и ресурси, а на практика много малко да са желаещите, които да се включат в дадения проект и ефективността да е никаква. Нищо не пречи при възникване на подходяща възможност да се започне работа по проекти и цели, които да са в полза на пчеларите дори и без това да е заложено в устава.

[Дамян Дамянов]

Според мен най-голямата застраховка срещу пръскане и т.н. е нещата да се уредят законово както трябва и такива случай да станат по-скоро изключение, отколкото правило. Сега дори и да наемеш най-добрия адвокат няма срещу кого да заведеш дело, защото нормативната база е така направена, че пръскането да стане недоказуемо. Казвате организацията ще има стимул да промени нещата. Хайде сега отговорете ми на въпроса кой е организацията? Организацията това не сте ли всички вие, които сте нейни членове? Кой трябва да защитава интересите ви. Някой или всички? Не мисля, че това трябва да са основните цели на една организация. Поне за мен основната цел на една организация е да ни накара да бъдем по-обединени и не да чакаме някой да направи нещо за нас, а по-всеки да направи това, което му е по силите и в което е компетентен, за да се постигне благоденствие на общото. Ако тръгнем по старите пътеки и разчитаме на един човек да ни оправи, то имаме повече от 10 плачевни резултата. Според мен целите на организацията, която и да е тя, трябва да не са много на брой, да са насочени към решаването на най-наболелите проблеми, за да не се разпилява много енергия за изпълнението на голям брой тежки за изпълнение цели и то при положение, че все още липсва достатъчен както човешки така и финансов ресурс. Целите могат да се актуализират всяка година и поетапно да се върви към по идеалистичните. За изпълнението на всяка една цел трябва да се сформира екип, членовете на който да са достатъчно компетентни в дадената област. Ние в Пловдив така правим и това има успех. Другото е чесане на езици и писане на трудно изпълними цели, които ще отнемат енергия и ресурси, а на практика много малко да са желаещите, които да се включат в дадения проект и ефективността да е никаква. Нищо не пречи при възникване на подходяща възможност да се започне работа по проекти и цели, които да са в полза на пчеларите дори и без това да е заложено в устава.

Да, целите може да са високи или не всеки да е съгласен с тях, но първо колегите трябва да повярват, че заедно сме по-силни, а след това винаги може да се правят промени, дори и не е нужно гласуване по повечето теми, защото те са общи болки. Разбрах какво искате да кажете с многото цели, но огранизацията трябва да се припознае от колкото се може повече хора и ако болката на всеки един не е в целите, то той може да си каже "че защо да членувам".
Аз проблема с пръскането го решевам по метода "моркова или сопата" и с част от арендаторите намерих общ език и дори имам разрешение да поставя кошери на земята им, но с други проблема е че се мислят за велики и при тях работи само сопата. Ние не сме защитени и закона на джунглата остава решението поне докато не се промени положението. Не е приятно, не е цивилизовано, но на един бушмен(арендатор) като му говориш на човешки език, то той си мисли, че нямаш друго решение.
Организацията = хората в нея и успеха зависи само от общите усилия. Сформирането на работна група(екип) е много трудно, защото всеки си има мнение и все ще има обидени, ако не ги включат.- БЪЛГАРСКА РАБОТА
Но иначе...да, прав сте, че е редно така да се случват нещата.

[Mateev]

Живот и здраве - нека първо да се роди конфедерацията, после нека да порастне, и чак тогава я товарете с къртовски труд. Да не стане така да я затрием още в самото начало - все пак тя ще функционира само благодарение на жертвоготовноста на ЕДНА ШЕПА ХОРА, готови безкористно да заделят ЧАСТ ОТ ЛИЧНОТО СИ ВРЕМЕ за общото благо. Не очаквайте обаче тези хора да са богове и да разрешават проблемите с магическа пръчица. По-скоро напредъка ще е бавен и труден, затова в началото трябва да се концентрираме да работим само по НАЙ-ВАЖНИТЕ и НАЙ-НАБОЛЕЛИТЕ проблеми. Живот и здраве конфедерацията да се разрастне и да стане по-могъща - тогава наистина ще се заеме с всичките тези проблеми, както и с дълъг списък от други проблеми, които ще ги видите записани в устава, когато го обработя до края. Утре и вдруги ден само това ще правя - ще работя по устава и след това ще го публикувам.

[Mateev]

Оформих концепцията за създаването на новата конфедерация във файл с цел да я разпратя по-лесно на хиляди български пчелари. Това мисля да го направя тази нощ, но все пак ми се иска да я погледнете и да си кажете думата:

Концепция v1.rar