Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 9 от 17 ПърваПърва ... 7891011 ... ПоследнаПоследна
Резултати от 81 до 90 от общо 162
  1. #81
    VIP Автор
    Регистриран
    14.02.2014
    Мнения
    1,056
    Пчеларски район
    Сливен
    Не изглежда да има врьзка с ноземата. Може някой нов вирус от акара или наистина нов паразит. Ако е паразит пробвай с миризми - тимол в спирт, мента, мравчена киселина. С какво си третирал за акара на есен и на пролет?
    Винаги може по-добре.

  2. #82
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    Зомби мухи през зимно пролетния период?

    Ако се съмняваш че пчелите ти са опаразитени от ларвите на зомби муха, просто трябва да събереш известно количество съмнителни пчели, да ги затвориш във буркан и да чакаш да се излюпят мухите. До няколко дни след събирането на пчелите в буркана ларвите трябва да се излюпят, отделяйки ензим декапитиращ тялото на пчелата, и пропълзявайки от гърдите през дупката. След това ларвата какавидира и след около две седмици имаме муха.

    Инфестираните (но живи) пчели трябва да ги търсиш по ъглите в дъното на кошера или пълзящи или обездвижени на земята пред кошера (изхвърлени от пчелите).

    Напускането на кошера от пчелите може да се причини от много болести, тъй като това е естествен инстинкт на пчелата, когато се почувства болна - извършва алтруистично самоубийство.

    Към симптомите и обстоятелствата свързани с това което се разбира под CCD обаче, напълно отговаря единствено иридесцентния вирус на Броменшенк. Химера ( комбинация от няколко непълноценни взаимодопълващи се вируса) също е доста правдоподобно и възможно обяснение (с изключение че не обяснява само един малък детайл от описаните симптоми в САЩ). Ще обясня защо.
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  3. #83
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    CCD е дефиниран като "масово и бързо обезлюдяване на кошера, оставяйки вътре майката [с пилото] и няколко дузини пчелички край нея". В Европа по-често се наблюдава напускането на пчелите заедно с майката. Много е възможно разликата да се дължи на някой допълнителен патоген, който да не е фактор в Америка.

    Експериментално досега са симулирани много случаи наподобяващи и доста близки до CCD ( масово и бързо напускане на пчелите, но все пак не съвсем CCD), посредством различни коктели и комбинации от вируси включващи IAPV,KBV, SBV, DWV + нозема церане (заедно с тях или поотделно).
    Никога досега симптоми наподобяващи CCD не са били успяни да бъдат предизвикани посредством смъртоносни, сублетални или пък сравними със намиращите се в храната [поемана от пчелите] дози на различни пестициди! НИТО ВЕДНЪЖ! Да, много пъти е била предизвиквана смъртта на пчелни семейства, но никоя от тях наподобяваща на CCD.

    Обстоятелствата около CCD (според резулатите от изследванията в Америка) са следните:
    - в кошерите и останалите налични пчели е открито наличие на множество ВТОРИЧНИ инфекции, но НИКОЯ от тях не може да бъде посочена като причина за състоянието на пчелното семейство! Основният виновник липсва (неизвестен).
    - въпреки множеството вторични инфекции, не се задейства имунен отговор!
    - Восъчния молец избягва питите от поразени от CCD семейства.


    Представете си труп на човек за аутопсия за установяване на причината на смъртта. Установява се че приживе е страдал от тежък конюктивит, чревна инфекция, обикновен херпес, хрема, кожни проблеми..., всичките му вътрешни органи са тотално скапани, в кръвните проби не се открива [сериозен] болестотворен причинител за смъртта нито пък следа от отравяне. Нивата на белите кръвни телца са нормални (повишените им нива са сигнал за инфекция). Направо пълна загадка.
    ЕТО ТОВА Е CCD.
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  4. #84
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    За да обясня защо точно Иридо вируса е най-логичният причинител на CCD, ще трябва първо да обясня в общи линии как действат вирусите.

    (почти)Всички пчелни вируси са РНК-вируси. От ядрото на клетката (ДНК), всеки ген изпраща до рибозомите в клетката кодирани съобщения под формата на РНК - инструкции за извършването на едно или друго определено действие. За разлика от ДНК молекулата, РНК нормално е едноверижна.

    РНК вирусът представлява фрагмент РНК ( инструкции за извършването на определени действия), обвит в опаковка позволяваща й да оцелее във враждебна среда (например във въздуха) и имаща функция да се прикрепи към клетъчната стена на правилния вид клетка подходяща за репликация на въпросния вирус и да изстреля своето РНК в цитоплазмата на клетката.

    Рибозомите представляват "разшивровъчния отдел" на РНК съобщенията изпращани от клетъчното ядро. Рибозомите обинковенно превеждат само РНК, които съдържат в себе си "парола" в единия от краищата - така се избягва вероятността някое съобщение да бъде преведено по погрешка.
    Това което правят РНК вирусите е да се вмъкнат през "задната врата" в рибозомите (тъй като очевидно нямат паролата), рибозомите по погрешка ги превеждат на полипротеин (по-късно нарязван до функционални вирусни протеини) и микро РНК, които от своя страна подтискат имунната система и узорпират рибозомите да произвеждат единствено нови вириони. Посредством ензими те премахват паролата от нормалните РНК съобщения на пчелата и по този начин те вече не могат да бъдат прочитани от рибозомите


    Това е много важна точка, тъй като вирусът още не е предприел действия да се копира, а вече е нанесъл толкова много щети!!!
    За да може вирусът да създаде свои копия, той се нуждае от своята пълна РНК верига за да може тя да бъде пакетирана, създавайки по този начин нови вириони.
    За да се осъществи това е нужно първо да бъде създаден огледален образ на оригиналната РНК на вириона ( негатив ). Това е ПЪРВИЯТ момент в който се появява двойноверижна РНК. Това е и шанса на имунната система на клетката да разпознае двойноверижната РНК като чужда, тъй като те не са част от нормалния процес на транскрипция.

    В този момент, ако имунната система на клетката се задейства, се отделя дайсър ензим, който нарязва чуждото РНК на малки фрагменти микро-РНК (само 25 нуклеутида дълги), които впоследствие служат за идентефикация на въпросния вирус като "ВРАГ" (имунната система вече ще разпознава неговата РНК като чужда). Принципът по който действат ваксините е същия.
    Интересното тук е, че всеки вирус който не предприеме действия да се репликира или просто се "скатае" се игнорира от дайсър ензима. РНК интерференцията действа само върху опитваще се да се копират вируси!
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  5. #85
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    Да се върна отново към проблема с незадействането на имунен отговор. Всички вируси са се научили да подтискат имунната система - това е условие гарантиращо тяхното оцеляване. (когато компютъра прихване вирус, често първото нещо което той прави е да изключи антивирусната програма). В процеса на коеволюцията между вирус и гостоприемник, всеки път когато организмите са се научавали за противодействат на проредния механизъм за заобикаляне на тяхната "антивирусна програма" от вирусите, вирусите от своя страна са се научавали на нов "трик". Иридо-вирусите са доста напред в това отношение, те могат да накарат съществуващите пчелни вируси да изглеждат като аматьори. Те са се научили дори как да предотвратят и най-крайната мярка на една клетка за да попречи на копирането на даден вирус - апоптоза, само за да я предизвикат по-късно (с цел разпространение), когато вируса вече е изцедил максимума от своя гостоприемник. При някои иридовируси до 25% от сухото вещество телесна маса на мъртвия вече гостоприемник преставлява вириони!!!!

    Вирусите всъщност не "искат" да убият своя гостоприемник. Те имат по-голяма полза от него ако той е жив и мърдащ колкото е възможно по-дълго. Затова всеки вирус обикновенно се адаптира така че да подтиска имунната система на своя гостоприемник достатъчно, че това да аму позволи да се размножи, но и не прекалено, до степен в която това би довело до бързата смърт на госпоприемника си. За да стане това, всеки вирус се нуждае от много финна настройка към определен организъм и към клетките на този организъм, в които протича процеса на копиране (повечето пчелни вируси се копират предимно в мозъка на пчелата). За жалост повечето пчелни вируси са генерични (способни да се размножават в голям диапазон от гостоприемници) и всеки път когато един вирус "прескача" от един биологичен вид на друг, той е по-малко адаптиран ( пътя тук е друпосочен) към новия гостоприемник. Най-илюстративен пример за това е птичия грип.


    Ето стигаме до обяснението за липсата на восъчен молец в питите на пострадалите от CCD семейства. IIV-6 лесно се култивира във ларвите на восъчния молец, а при питите останали след CCD, често са наблодавани болни ларви на восъчния молец.

    Интересното обаче е че открития иридисцентен вирус ( казвам открития, но всъщност програмата използвана при изследването не може да идентефицира нови вируси, а само да сравнява откритото с това което вече има в базата данни. В тази връзка програмата идентифицира откритото както 60% сходство със IIV-6), е във много малки количества за да бъде засечен от нормална лабораторна апаратура. Това обяснява защо никой друг преди Броменшенк (или след него) не е успял да го открие, както и че това го прави труден за засичане от имунната система на пчелата ( ако не се размножава, просто се игнорира).
    Функцията на открития в микроскопични количества иридисцентен вирус е просто да подтисне имунната система на пчелата (без да се размножава масово) и по този начин да "отвори широко вратата" за всякакви други патогени.

    CCD на практика предтавлява "смърт причинена от множество прорезни рани"


    При другия правдоподобен вариант за причината за CCD да е отговорен вирус-химера, също имунната система би била силно затруднена в разпознаването на вируса(ите), тъй като това е вирус използващ "много идентичности".
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  6. #86
    Почетен Автор
    Регистриран
    28.07.2013
    Мнения
    972
    Пчеларски район
    Странджа
    Нещо като СПИН при пчелите ли имаш в предвид?

  7. #87
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    Ами така го наричат, да.
    Не е тайна за никого, просто още се спори за конкретния причинител. Едни казват химера, други иридовирус, трети приони, четвърти неоникотиноиди....
    Теорията за неоникотиноидите като причина за липсата на имунна система просто няма опора на която да се подпре.
    Химера е доста логично обяснение като се има впредвид постоянното движение на пчелни семейства (и патогените заедно с тях) от едно място на друго и струпването им на едно място, търговията с пчелни майки и отводки и навика на пчеларите да струпват пчелните си семейства на големи пчелини ( големите пчелини СЪЗДАВАТ "супервируси"!)
    Прионите досега не са изследвани при пчелите
    Иридовируса на Броменшенк.... още не е идентифициран, но как да идентифицираш нещо (напр. под микроскоп и да посочиш с пръст " ето това е гадинката мръсна!"), което най-чувствителната апаратура на света едвам успява да засече?
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  8. #88
    Почетен Автор
    Регистриран
    18.03.2011
    Мнения
    889
    Една новина по въпроса.
    http://www.engadget.com/2015/08/25/a...esearch-intel/

    п.п. зле съм с английския, за това не се наемам да превеждам.
    "Най-мързеливата система е най-печеливша." - Димитър Павлов

  9. #89
    VIP Автор
    Регистриран
    14.02.2014
    Мнения
    1,056
    Пчеларски район
    Сливен
    Цитат Първоначално публикувано от kando Виж публикацията
    Една новина по въпроса.
    http://www.engadget.com/2015/08/25/a...esearch-intel/

    п.п. зле съм с английския, за това не се наемам да превеждам.
    Коментарите под статията са по-интересни от самата статия. Иначе би било хубаво да се лепне нещо подобно на гърба на майката и четеца да ми показва на коя точно рамка се намира тя. Може да се инсталира и нещо на задника й да отчита колко точно яйца снася на ден.
    Винаги може по-добре.

  10. #90
    Заслужил Автор
    Регистриран
    21.03.2015
    Мнения
    442
    Пчеларски район
    общ.Левски,обл.Плевен
    Колеги имам едно питане.Съмнявам се че при мен се е получило синдром на празният кошер.Февруари и началото на март когато подхранвах семействата,всички си обираха храната/подхранвах с апифонда/.Когато направих първите прегледи в всички кошери имаше пчели,даже някой бяха заложили пило.Започнах подбудително подхранване с захарен сироп и стартовит и ми направи впечатление че този кошер по-бавно усвоява сиропа-помислих че няма празно място за прибиране.Рапицата започна да жълтей и започнах да слагам магазините.Когато дойде реда на този кошер първо му направих преглед-имаше известно количество пчели но нямаше пило.Споделих с един познат пчелар и той дойде да хвърли едно око.След прегледа установихме че няма майка а само пчели-работници.Нямаше умрели пчели на дъното на кошера.Повече от половината пити бяха празни но имаше прашец и мед.Той предположи че пчелите са избягали и това са пчели крадци които са дошли да приберат останалия мед.Дали това наистина е синдром на празния кошер или греша?До сега за толкова години не ми се беше случвало.Моля за коментар.

 

 
Страница 9 от 17 ПърваПърва ... 7891011 ... ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •