Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 1 от 2 12 ПоследнаПоследна
Резултати от 1 до 10 от общо 20
  1. #1
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч

    Кабзи за обтелване на рамки

    Отварям тази тема, защото за пореден път се сблъсках с проблем или по-точно с хаос в стандартите за видовете кабзи, които се използват при обтелване на рамките. Доскоро не знаех че има проблем, защото в който и електронен пчеларски магазин да питах, имаха все едни и същи кабзи, а именно тези с размери 3х7х5 мм. Без да се замислям купувах и си правех рамките. Направих си и оборудване за пробиване, и стативи, стойки, патронници, свредла и всичко останало, както си му е реда. Произведох десетки хиляди рамки и така до преди около месец, когато хоппа .......... тези кабзи започнаха да изчезват от магазините. Лека полека се свършиха в един, после в друг, в трети и към днешна дата не мога да ги намеря в нито един български пчеларски магазин. И обяснението на всички е едно и също - абе вече ги няма от там, откъдето ги вземам. Другата седмица ще дойдат, но това "другата седмица" трае вече два месеца. Като цяло в България ВЕЧЕ НЯМА КАБЗИ с този размер, за който е настроено оборудването ми. Предполагам, че преди време в България е имало някакъв вносител на тези кабзи, който си е изчерпал наличностите, и по неведоми причини се е отказал да прави нов внос.

    Преди два дена направих последен отчаян опит да си доставя такива кабзи и запретнах ръкави да прозвънявам всеки един магазин, до който се докопвах благодарение на Google. В интерес на истината в някои магазини имаше някакви кабзи, но не точно тези, които аз търсех. И в разговор с продавачите установих следното:

    1. В повечето случаи те НЕ ЗНАЯТ какви размери са кабзите, които продават.
    2. Част от тях казваха - абе имаше едни други, ама вече се свършиха, и не мога да ги доставя.

    В опитите си да си изясня какви точно кабзи притежава дадения магазин аз любезно молех продавачките да им премерят размерите, но в повечето случаи реакцията им беше такава, каквато би била ако им кажа да се разстрелят. Е как по дяволите да купя нещо в хиляди бройки, когато не го знам какво е то??? В отговор получавам "ами хък, мък .... те са такива..... ама имаше и други..... ама сега хората купуват тези.... Между другото цената на "тези" вече не е 7-8 лева за 1000 бройки, а гони 9-10-11 лева за същото количество, но са по-дребни от тези, с които аз работя.

    В отчаянието си аз се съгласявах да купя по една-две кесийки за проба, щото все пак да си изясня какво притежава дадения магазин като размери, и в един момент се оказа, че в България кабзите не са 2 вида, а може би 10 или 20 вида - един господ знае.

  2. #2
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    И такаааааа...........

    За да си реша личния проблем, реших че най-добре ще е аз сам да стана вносител и да внеса необходимите ми размери в количества от милиони бройки, за да поевтинее цената и транспорта. До тук добре - запретнах ръкави и намерих производител в Китай с голям асортимент. Въпросът е все пак от кои точно размери да внеса, за да може и други хора да си купуват и размерите да ги устройват. Затова и отворих темата, за да си изясня кой с какви размери си обтелва рамките, и би ли купувал тези размери, ако някой ги внесе на добра цена.

    За да е евтин транспорта, трябва да се внесе поне един палет, но в него има десетки милиони кабзи, и цената на палета ще е десетки хиляди долари. За мене това е адски много и определено в консумацията на палета трябва да ми помогне цяла България, за да ми излезе сметката. Та молбата ми е да кажете слагате ли кабзи при обтелването на рамките си, и какъв точно размер предпочитате?

    Иначе аз съм готов да го внеса този палет и да заредя магазините на цяла България, но все пак ми трябва някакъв ориентир в предпочитанията на пчеларите.

  3. #3
    Наблюдател
    Регистриран
    13.06.2013
    Мнения
    7
    аз слагам , размера е 3*7*5

  4. #4
    VIP Автор
    Регистриран
    26.09.2010
    Мнения
    3,743
    Пчеларски район
    Раковски
    А,няма ли да ти излезе по тънко ако смениш свредлата-набивачите.Нещо не мога да схвана.Имаме десетина отвора на рамка и дали ще бъдат пробити с 2мм. или 3мм.,разтонието м/у осите(от тел до тел) е едно и също.

  5. #5
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    И да и не......

    Повечето хора, които са купили (или са си направили) машини за пробиване, не са сложили пълноценни патронници на всяко едно гнездо. Тоест машината е за един единствен вид свредла и точка по въпроса. Има и други машинки, които се продават по сергиите, които не пробиват с въртене, а дупчат с груба сила псредством някакво шило (или много шила). Така или иначе всеки пчелар си има някакво оборудване и въобще не му се иска да го променя, защото точно неговия размер кабзи е изчезнал от пазара. Това важи най-вече за диаметъра на кабзите.

    Нека обаче да помислим и за дължината - ами ако обтелването е право, то тогава дължината на кабзите няма кой-знае какво значение. Ако обаче обтелването е W, то тогава или са необходими кабзи и от двете страни на отвора с дължина не повече от 5 мм, за да не се сблъскат, или е необходима една дълга кабза с дължина точно 10 мм.

    С две думи - размерите са важни, и не може с лека ръка да купуваме какви да е кабзи.

  6. #6
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ето колекцията, която съм насъбрал до момента:

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	DSC_6820.jpg
Прегледи:      501
Размер:	190.2 KB
ID:	1641

    Вижда се, че шаренията е огромна. На практика човек вече не знае когато си купи кабзи по интернет, какво точно ще му дойде.

  7. #7
    VIP Автор
    Регистриран
    26.09.2010
    Мнения
    3,743
    Пчеларски район
    Раковски
    Целта на кабзата е да предотврати врязване на телта в рамката и от там провисване.Напреженията са само по външната част на летвата.Мисля,че дори и 2мм. да е дълга кабзата ще върши работа.

  8. #8
    Автор
    Регистриран
    31.01.2011
    Мнения
    112
    4 мм, ø2 мм

  9. #9
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Цитат Първоначално публикувано от Ангел Йосифов Виж публикацията
    Целта на кабзата е да предотврати врязване на телта в рамката и от там провисване.Напреженията са само по външната част на летвата.Мисля,че дори и 2мм. да е дълга кабзата ще върши работа.
    Не съм съгласен с това разсъждение. Телта влиза странично в кабзата и се старае да я завърти. Ако кабзата не е добре уплътнена в дървото, или ако е прекалено къса, това завъртане ще се получи. Визуално ще изглежда като повдигане на ръбчето на кабзата от срещуположната страна на телта. Според мене дължината на кабзата трябва да е поне два пъти диаметъра, и освен това трябва да влиза в дървото СТЕГНАТО, ако може дори и с леко зачукване. Това при правото обтелване, а при W обтелването трябва да има кабзи и от двете страни на отвора.

    От тука можем да си направим извода, че 4.5 mm e идеалната дължина на една кабза. Хем е достатъчно дълга, за да не се посуква, хем в същото време позволява кабзи да се слагат и от двете страни на отвора, ако се прави W обтелване.

    Остава въпроса с диаметъра. Според мене логиката за диаметъра е следната:
    1. Трябва да е достатъчно малък, за да е по-дребна кабзата, а от там и по-евтина.
    2. Трябва да е достатъчно голям, за да може човек да работи с нея (да я хване в ръцете си, да провре тел в отвора и от двете страни и т.н.).

    Тези две условия ограничават възможните диаметри. Според мене минималния възможен диаметър трябва да е 2mm. С по-малък диаметър свредлата за пробиване на отвори ще са много трошливи, а ако се пробива с шила, те ще се гънат. Също така много трудно се вдява тел в иглено ухо, ако то е по-малко от 2 mm. Като максимален диаметър може да се посочи 3mm. По-големи диаметри не трябва да се използват, защото те могат да доведат до асиметрия на опънатата тел спрямо центъра на рамката.

  10. #10
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ето чертеж на една кабза, за да се знае как да се интерпретират числата на означението им:

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Размери кабзи.jpg
Прегледи:      539
Размер:	16.0 KB
ID:	1643

    Ето и какви кабзи ни предложи китайския производител (означенията са d*L*D):

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	IMG_0332.jpg
Прегледи:      542
Размер:	275.5 KB
ID:	1642

    Ей тази, дясната 3*7*5 е кабзата, с която доскоро беше залята цяла България. Нищо чудно да е купувана именно от този производител.

    Също така забележете още един интересен факт - има както кабзи от чист месинг, така и желязни, които имат покритие от месинг. На външен вид не могат да бъдат различени, но тези желязните са по-евтини.

 

 
Страница 1 от 2 12 ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •