Математиката в кошера

[evgeni.filimonov]

Грешка е да се работи само с един магазин.

[scutellator]

В България и в Европа се е наложила пчелна килийка с ширина 5.35 mm


Принципно това е размерът на килийките, който се използва при Карниковите пчели ( казвам използва, защото е фабрично леко завишен цпрямо оригиналния размер, както са фабрично завишени и размерите за останалите европейски раси пчели, с цел по-лесното центрофугиране на меда)
В Испания, Италия, Франция, Англия,западна Европа (без Германия), Скандинавските страни ( за северноевропейската част от бившия СССР, не съм наясно. Там местните пчели също са A.m.m. - известни повече като средноруски )се използват други размери, макар и "карниковия" размер килийки също да може да бъде намерен.

Относно формата на килийката - едно скорошно проучване ( ако някой прояви интерес ще се поразровя да го намеря) показва че пчелите не изграждат съзнателно килийката като хексагон, започват основата като кръг, който постепенно под въздействието на естестено свличане от тежестта на стените около опорните си точки се оформя като килийка.


Силата на едно семейство зависи от абсолютния брой пчели, а не от това какво виждате при вашите малки корпуси


Всъщност аз исках да кажа точно обратното - при пчелите в литературата терминът "силно семейство" се отнася повече за съотношението пчели/пило, отколкото за абсолютния брой пчели вътре в него. Ако си гледал някой от филмите или репортажите за CCD, това което ще забелижиш - пилото е перфектно ( въпреки че може и да не е) но покритието от пчели е слабо ( нормалко трябва да се отместят или стръскат пчелите от рамката за да се види плътността на пилото). Семейства които нямат добро покритие (върху пилото, и не само) са биологично непълноценни, независимо колко е абсолютния брой на пчелите вътре в него. Така всяка пчела трябва да извърши средно повече работа, в резултат част от работата остава недосвършена/ някои от задачите в кошера могат да бъдат оставени на заден план - хигиенично поведение - класически пример ( въпреки че има и други поведенчески и биологични механизми (за контрол над болести, паразити, вредители и т.н), които също ще бъдат отрязани от списъка със дневните задачи).



Относно абсолютния брой на пчелите - случайно да си чувал че Новозеландци и Австралийци гонят за главна паша семейства със 100 -120 хил (среден) оптимален брой пчели в тях?


Броят на пчелите в кошера не е константа спрямо площта на пилото. Броя на пчелите в кошера е пряко свързан както с площта на пилото, така и с последвалата продължителност на живот на възрастните пчели (съотношението раждаемост/смъртност). Общо казано, при еднаква площ на пилото в тясните кошери има повече на (абсолютен) брой пчели отколкото при тези с по-голям обем. Причината - има по-малко работа която да се свърши, а продължителността на живот на пчелите като може би знаем по-скоро се измерва в "количество работа" отколкото във някаква времева стойност. По-мързеливите пчели като цяло живеят по-дълго. (има силни семейства, които понякога по неизвестни за нас причини са пълно разочарование от гледна точка на медодобива).

Надявам се сега да се чувстваш по-объркан отколкото преди - това е добре, означава че си научил нещо ново.

[kando]

Причината, за да не се слагат толкова рано магазини преди първата паша е, заради възможността от резки спадове на климатичните температури, които не са необичайни пролетно време (особено месеците март и април) и съответния риск от простудяване на пилото.

По-горе не напразно споменаха - а какво става при 25 рамкови лежаци с 4бр. магазини отгоре и по сметки над 200 000 килийки ...... дали това семейство ще направи почти двоен добив спрямо другите системи. Разликата м/у броя пчели в дадени семейства, не е правопропорционална на разликата в добива и това практиката го доказва недвусмислено - тъкмо за това според някои е по-правилно да се казва, че математиката е езикът на науката, не можеш да разчиташ на нея да изведе условията и да направи наблюденията.

А причините за изпадане в роево настроение съвсем не се изчерпват с тясното пространство - комплексни са и от най-различно естество.
И ефективността на една система не се състои само в големите обемни възможности - и тука има редица фактори, като себестойност на кошера (което само по себе си включва много фактори), удобство при експлоатация, удобство за конкретния метод на пчеларстване, съобразяване с природните особености на региона, изолация, вентилация и т.н.

Терминът "силно семейство" важи независимо от системата - едно силно семейство дали ще бъде в ДБ, ЛР, лежак или на дървото, то все ще си е силно, ще ти направи добив, ще ти даде отводки, ще ти изгради пити и восък за топене ще имаш .... стига разбира се да има паша, а дали ще е по-продуктивно това семейство в една система или друга, зависи от човека, системата е вторичен фактор.

[tsc1]

..............
Ами отговора е много прост - на пчелите им става ТЯСНО в кошера. В нормална ситуация за всяка една пчела има място някъде по питите и тя си го ползва това място - става въпрос за площта на две съседни килийки. От толкова се нуждае една пчела. Ако обаче на пчела се падат само по 1.9 или дори 1.8 килийки, то тогава те ще започнат да се гъчкат плътно една до друга или дори една върху друга. И това според мене е събитието, което предизвиква роенето. В момента, в който всяка една пчела е плътно притисната от останалите, точно в този момент се задействува това просто правило, което превключва почти всички пчели едновременно в режим на роене. От този момент нататък роенето трябва наистина да се случи. Дори и пчеларя да разшири кошера, вече е късно - програмата РОЕНЕ се е задействувала и трябва да се изпълни докрая.

Ако съм прав дори и за частица от това, което написах, то тогава пчеларя трябва да се старае на пчелите ВИНАГИ ДА ИМ Е ШИРОКО. И ако през деня се констатира 50% запълване на питите с пчели, веднага трябва да се слага още един корпус, защото 55% вече е много (през нощта ще станат повече от 100%).

Интересно ще бъде да се направи съпоставка на броя на пчелите и тази графика:

[scutellator]

От тука и въпроса с роенето - как така всички пчели едновременно решават, че трябва да се роят? Нима правят съвещание, обменяйки мегабайти информация? Невъзможно. Нима могат някакси да си комуникират?

Трябва ти да прочетеш книгата "Honeybee democracy" на Tom Seeley. Нещата които ги пише вътре са извън представите на почти всеки пчелар ( и аз бях сред "невярващите" преди това)

ето една друга статия която също може да ти помогне да разбереш нещата. Витолонгенинът е като "обменна валута" за пчелите - дали да го запазят за себе си и ( трупайки запаси от него в телата си), дали да го дадат на пилото (хранейки ларвите) или да го предадат на по-младите от тях пчели ( пчелите - отглеждачки превръщащи се в летящи пчели изпразват телата си от витолонгенин, предавайки го на по-млади пчели от семейството). По количеството му в семейството, то се самоопределя като "богато" или "бедно".

http://scientificbeekeeping.com/the-...r-pool-part-2/
Всъщност ти препоръчвам цялата поредица ( дори ако имаш достатъчно време, смятам че ще откриеш доста полезна информация в поне половината от статиите на същия автор).

[hri1963]

Колега Матеев много си прав за тясното, и че ако постоянно осигуряваш място на майката да снася трудно ще достигнат до роево състояние. В дебелите книги пише , че роево състояние се получава, когато съотношението на младите пчели хранещи пилото към количеството на самото пило се промени така че младите пчели няма на кого да дадат пчел млечице и те почват да го поглъщат и се превръщат в т. нар. анатомични търтовки и оттук почва роевото настроение.

[slavi 13]

Извинявам се Матеев, не съм се изразил достатъчно ясно. Много силно семейство при 12 рамков ДБ е това, което при настъпването на главната паша от акация има пълен плодник с пило и един магазин със запечатано пило. Аз съм го правил в Стара планина. Там главната паша настъпва 1 седмица след тази в София. За целта се ползват само семейства с майки които са качествени. Хитрината е през ранна пролет да не се задръсти плодника с подхранване или със силни пролетни паши от овошки. Във виладжийските райони има силни паши от овошки, пчелите събират много мед, и майките няма къде да снасят. Периодично се вадят крайните пити с мед /както и пити с прашец и мед /от ябълка, круша и така до акацията/. В гнездото до пилото се слагат празни качествени пити за осеменяване. Медът се изважда от питите. По този начин венецът от мед в питите в плодника става малък. При 8 пити с пило в плодника се изваждат двете крайни пити с мед, слагат се 2 ВО до пилото за градеж, веднага се слага магазин със 7-8 изградени пити и ВО, това е около 2-3 седмици преди главната паша от акация. Майката веднага се качва в магазина и го осеменява. Когато магазина се задръсти с пило и мед, майката слиза в плодника и продължава да снася в килийките освободени от излюпващото се пило. При настъпване на главната паша от акация в кошера има пълен плодник с пило и един магазин с пило готово да се излюпи. Веднага се слага втори магазин, след като го залеят с нектар се слага веднага третия магазин. Обикновено майката остава в плодника, а целият мед пчелите го качват в магазините.

[srg]

Матеев! Не знам какъв математически модел смяташ да използваш, но определено смятам че броя на променливите в него е достатъчно голям за да не ти се впишат доста от семействата.Въпреки това ентусиазма ти е похвален и ти желая успех.

[rosty_sz]

Кое кара пчелите да изпадат в роево състояние? Прочетох по горе интересно и логично мнение за броя кърмачки спрямо количество пило. Много възможно и звучи логично. От доста време разсъждавам по въпроса и имам предположение, че повечето пчели на малко място водят до натрупване на въглероден диоксид към който насекомите са много чувствителни и това е сигнала който отпушва роевото желание. Смятам да експериментирам в тая посока и да ползвам освен напълно отворени дъна и замрежени отвори в таванките. Ако някой е експериментирал в тази посока моля да сподели.
Много ми е интересна темата и ще я следя с интерес. Най-вече ще следя въпроса с 8 рамковите ЛР защото много се съблазнявам да заменя десятките именно с осмаци. Венер казва, че ако в плодника няма мед дори и осмака е достатъчен и прави едни сметки които звучат правдоподобно. Това е и другия въпрос, до тук се засяга абсолютния брой килийки и е логично да се предположи, че ако са повече, условията за повече пило са по добри, но ако те не са свободни? Хубаво е да разберем коя система дава най-големи възможности и след това да се замислим как да се възползваме най-добре.

[tsc1]

Кое кара пчелите да изпадат в роево състояние? Прочетох по горе интересно и логично мнение за броя кърмачки спрямо количество пило. Много възможно и звучи логично. От доста време разсъждавам по въпроса и имам предположение, че повечето пчели на малко място водят до натрупване на въглероден диоксид към който насекомите са много чувствителни и това е сигнала който отпушва роевото желание. Смятам да експериментирам в тая посока и да ползвам освен напълно отворени дъна и замрежени отвори в таванките. Ако някой е експериментирал в тази посока моля да сподели.
.....

+++1
Започна да се оформя една интересна хипотеза:
- > нарастване броя на пчелите -> нарастване на нивото на СО2 -> пчелите се чувстват все по-некомфортно от тясното пространство и невъзможността да дишат - >изпадат в роево състояние.
Признак за тяхното "недоволство" е променящия се по честота и ниво звук на семейството.
Писах и в другата тема - ако има ентусиасти да обединят финансови средства за една година можем да докажем или отхвърлим подобна хипотеза. Ние имаме пълната техническа възможност да реализираме експеримента.