РОЯВАНЕ И МЕРКИ ЗА НЕДОПУСКАНЕТО МУ

[freelancer_bg]

В едно клипче в youtube, един пчелар, който знам, че изнася доста лекции, но се се сещам точно името му казваше, че оправя търтовъчни семейства като им слага по една пита с открито пило 3 пъти през 7 дни. Повечето семесйтва се оправяли още на втората седмица, т.е. с втората пита открито пило, на което залагали матоник за нова майка. Обяснява ефекта точно с хормоните (РЕДАКЦИЯ: Няма да трия, само ще поясня, че съм объркал феромони с хормони! Пилото излъчва феромони, които от своя чрез връзката мозък/нервна сиситема -> ендокринни жлези, влияе на синтеза на определени хормони, които хормони вече създават бързи промени в тялото) на пилото, което се връзва с твърденията на Василевса и Слави за търтовките и количеството открито пило.

[Bobi-M9598]

В едно клипче в youtube, един пчелар, който знам, че изнася доста лекции, но се се сещам точно името му казваше, че оправя търтовъчни семейства като им слага по една пита с открито пило 3 пъти през 7 дни. Повечето семесйтва се оправяли още на втората седмица, т.е. с втората пита открито пило, на което залагали матоник за нова майка. Обяснява ефекта точно с хормоните на пилото, което се връзва с твърденията на Василевса и Слави за търтовките и количеството открито пило.

Здравейте,
Да това е един от начините за "оправяне" на търтовъчни с-ва, но тук става дума за рояване,и методите за предотвратяване, за това какво предизвиква това състояние на пчелното с-во. Може би, точно хормоните от намалялото открито пило е една от причините за възникване на роево настроение. Затова според мен трябва да има подхранване при лошо време, симулиране на нектаропоток. Да може да не намалява яйцеснасянето на майката.
Все пак, много неща не знаем, и за сега има много ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ за това каква е причината и как може да се ограничи.

Поздрави, Г. Георгиев

[m_pchelari]

В едно клипче в youtube, един пчелар, който знам, че изнася доста лекции, но се се сещам точно името му казваше, че оправя търтовъчни семейства като им слага по една пита с открито пило 3 пъти през 7 дни. Повечето семесйтва се оправяли още на втората седмица, т.е. с втората пита открито пило, на което залагали матоник за нова майка. Обяснява ефекта точно с хормоните на пилото, което се връзва с твърденията на Василевса и Слави за търтовките и количеството открито пило.

Колега мен ли цитираш
http://pchelari.com/forum/showthread...ll=1#post41881

Ами по най-старомодния начин, чрез стръскване и убиване на купчинките пчели и налитане на нова майка. Гледам че колегите дискутират и други начини. За 10-15 търтовки за ден не е проблем да се оправят, но ако има и по-мързелив начин бих го опитал. Всъщност тази седмица ми предстои точно такава дейност и ще поразровя из чуждата преса дали има по-хитър начин за търтовките.

П.С.

Сега на прима виста попаднах на 3 интересни начина които може да се пробват:
1) През 4-5 дена се слага рамка с отворено пило при търтовката. Феромоните от отвореното пило подтискат снасящите работнички и пчелите започват за залагат маточници на отвореното пило. Тогава може да се придаде майка (или затворен маточник) и шанса да я приемат е голям.
2) Слага се рамка с пчели и майка, като майката е затворена с голяма клетка забучена в рамката (примерно направена от мрежа за дъно). Колкото по-голяма е клетката толкова по-добре. Майката снася пило и разнася феромони а пчелите от търтовката не могат да я убият. Феромоните от пилото подтискат снасящите работнички. След известно време се маха клетката.
3) Търтовката се събира на няколко рамки в едната страна на кошера а в другата страна се слага рамка с много пчели и майка. Като майката се слага от страната към стената на кошера. Добре е търтовката да е по-слаба. Може да се напръскат и рамките с разтвор на лимонена трева и мента.

[vasilevsa]

В едно клипче в youtube, един пчелар, който знам, че изнася доста лекции, но се се сещам точно името му казваше, че оправя търтовъчни семейства като им слага по една пита с открито пило 3 пъти през 7 дни. Повечето семесйтва се оправяли още на втората седмица, т.е. с втората пита открито пило, на което залагали матоник за нова майка. Обяснява ефекта точно с хормоните на пилото, което се връзва с твърденията на Василевса и Слави за търтовките и количеството открито пило.

Така тук каза нещо изключително важно колега. Хормоните съгласен съм, тъй като анатомични промени в телата на живите организми се генерират от хормони, а не феромони уточнението е много важно тук. Хормоните генериращи тези промени обаче се съдържат не в пилото а в пчелното млечице. Много е важна разликата между хормон и феромон. Друго важно уточнение е че хормоните не се предават по въздушно капков път.

[m_pchelari]

- много рапицов прашец = много пило, включително и търтеево (рапицовия прашец е най-пълноценния за гледане на пило)
- много млади пчели и пчели кърмачки = високи нива на вителогенин в семейството
- липса на празни килийки в кошера = липса на отворено пило
- липса на отворено пило = още по-високи нива на вителогенин в семейството (вителогенина намаля при изхранване на ларви)
- пренаселване на кошера = по-трудна дистрибуция на майчиния феромон (QMP)
- липса на паша = малко работещи (летящи) пчели
- малко работещи (летящи) пчели = малко джувенайл хормон (JH)
- много вителогенин, малко джувенайл хормон = роене

Vitellogenin and juvenile hormone feedback loop

For the majority of the investigated insect species it has been documented that juvenile hormone stimulates the transcription of the vitellogenin genes and the consequent control of vitellogenin production (cf. Engelmann, 1983; Wyatt and Davey, 1996).
The vitellogenin expression is part of a regulatory feedback loop that enables vitellogenin and juvenile hormone to mutually suppress each other. Vitellogenin and juvenile hormone likely work antagonistically in the honey bee to regulate the honey bees development and behavior. Suppression of one leads to high titers of the other.
It is likely that the balance between vitellogenin and juvenile hormone levels is also involved in swarming behavior.
Juvenile hormone levels drop in honey bee colonies pre-swarming and it is expected that vitellogenin levels would therefore rise. One may surmise, that swarming bees would want to pack along as much vitellogenin as possible to extend their lifespan and to be able to quickly build a new nest.

[m_pchelari]

Така тук каза нещо изключително важно колега. Хормоните съгласен съм, тъй като анатомични промени в телата на живите организми се генерират от хормони, а не феромони уточнението е много важно тук. Хормоните генериращи тези промени обаче се съдържат не в пилото а в пчелното млечице. Много е важна разликата между хормон и феромон. Друго важно уточнение е че хормоните не се предават по въздушно капков път.

Мисля, че не си прав. По отношение на подтискане на роевото настроение става дума точно за феромони на пилото а не хормони.

Hormones are produced in glandular or, more commonly in insects, neurosecretory cells and act on susceptible cells within an individual bee. They may change the permeability of cell membranes and block or enhance the production and passage of neuro-transmitters. They can breakdown very quickly or can persist for a time. Pheromones are secreted externally from glandular cells, and target specific receptive cells in the sense organs of other bees. These organs, in turn, produce neuro-secretions which act on organs within. The production of hormones can be governed by other bees, by forage, and by the environment.
One of the most important group of hormones in bees are the juvenile hormones, which influence aging and development. Paradoxically, the more juvenile hormone there is, the more mature the bee. Increasing the amount of juvenile hormone in young bees will, amongst other things, promote early foraging behaviour (Robinson & Huang, 1998). The level of juvenile hormone is determined by the season (Buhler, 1983), by the queen (Pankiw, 1998) and by brood (Huang & Robinson, 1996).

Brood pheromones are produced by all stages of brood, although their composition changes. They encourage various nursing behaviours, pollen foraging, brood recognition, and cell capping, but inhibit ovary development and queen rearing, and lower juvenile hormone production (Le Conte, 1999). Some are received by contact with open brood while others are more volatile. Queen pupae inhibit cell construction (Boch, 1979, Free & Ferguson, 1982). The fact that both queen and brood pheromones suppress work ovary development means that workers will not begin laying their own eggs if their queen is lost, unless her brood is also lost.

Прочети цялата лекция:
http://www.nzbees.net/threads/letter...evention.1413/

И една задължителна статия на Ранди Оливър:
http://scientificbeekeeping.com/fat-bees-part-1/

Foraging and swarming
Think that’s all there is to vitellogenin? Dr. Amdam got together with California’s Dr. Rob Page (Nelson, et al. 2007), who had previously developed a pollen-collecting line of bees. Page had found that bees genetically biased to collect pollen were characterized by high levels of vitellogenin. Together the researchers discovered that the vitellogenin titer developed by a worker bee in its first four days after emergence, affected its subsequent age to begin foraging, and whether it preferentially foraged for nectar or pollen! If young workers are short on food their first days of life, they tend to begin foraging precociously, and preferentially for nectar. If they are moderately fed, they forage at normal age, again preferentially for nectar. However, if they are abundantly fed immediately after emergence, their vitellogenin titer is high, and they begin foraging later in life, preferentially collect pollen, and have a longer lifespan. This scenario certainly makes sense—a starving colony would want skip raising brood, and send out foragers to gather as much nectar as they could. A fat colony would want to rear brood and build protein reserves in order to swarm.

[vasilevsa]

Мисля, че не си прав. По отношение на подтискане на роевото настроение става дума точно за феромони на пилото а не хормони.

Прочети цялата лекция:
http://www.nzbees.net/threads/letter...evention.1413/

И една задължителна статия на Ранди Оливър:
http://scientificbeekeeping.com/fat-bees-part-1/

Ставаше въпрос за търтовките и кое предизвиква анатомичните промени в тях. Нека няма обем за строеж в кошера пък да видим какъв пилов феромон ще повлияе на роево то настроение. Наличието на открито пило означава разходване на млечице за кърмене от там то не се натрупва в телата на кърмачките и не предизвиква анатомичните промени.

[slavi 13]

https://youtu.be/uzV_oI17QAQ

[m_pchelari]

Ставаше въпрос за търтовките и кое предизвиква анатомичните промени в тях. Нека няма обем за строеж в кошера пък да видим какъв пилов феромон ще повлияе на роево то настроение. Наличието на открито пило означава разходване на млечице за кърмене от там то не се натрупва в телата на кърмачките и не предизвиква анатомичните промени.

Ок, ти го наричаш хормонална анатомична промяна, аз го наричам увеличени нива на вителогенин.
Кой точно хормон на кърмачките променя излишното пчелно млечице?

[vasilevsa]

Ок, ти го наричаш хормонална анатомична промяна, аз го наричам увеличени нива на вителогенин.
Кой точно хормон на кърмачките променя излишното пчелно млечице?

Пчелното млечице съдържа Естроген, прогестерон и тестостерон. Не става въпрос за променяне а натрупване на хормони съдържащи се в произведеното пчелно млечице. След като настъпят анатомичните промени търтовките започват да излъчват феромони подобни на майчините но не същите. Като се натрупа естроген и се развиват яйчниците на пчелите търтовки.